Czy tylko idioci wierzą w Boga?

SirMich · Post by **SirMich** » 13 Jun 2008, 11:18

za WP.PL - pojechał koleś bez trzymanki!

Czy wśród ludzi o wysokim ilorazie inteligencji jest więcej ateistów? Badania w tej sprawie przeprowadził profesor psychologii na Uniwersytecie w Ulsterze Richard Lynn. Okazało się, że zaledwie 3,3% naukowców zrzeszonych w Royal Society (brytyjskiej akademii nauk) wierzy w istnienie Boga. W skali całej Wielkiej Brytanii odsetek ten jest znacznie wyższy i wynosi 68,5%. Korelacja jest oczywista. Im jesteś inteligentniejszy, tym mniej religijny – ogłosił Lynn. O badaniach naukowca czytamy w "Rzeczpospolitej". więcej >>

jola · Post by **jola** » 13 Jun 2008, 11:39

Mt 11,25
W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.

naukowcom jest trudniej, wierzą w moc umysłu
(i w logikę;)

aslom · Post by **aslom** » 13 Jun 2008, 11:44

Jest to pewne niedopowiedzenie i uproszczenie i brak profesjonalizmu w prowadzeniu badań, bo co znaczy "nie wierzyć", czy to znaczy być neutralnym, agnostykiem, czy ateistą?
Może zdarzyć się że "naukowiec profesjonalista" nie przyzna się do wiary w Boga, bo bycie renomowanym naukowcem wymaga udowodnienia, że jest Bóg, a tu bezpośrednie dowody z ważnych i znanych Bogu powodów nie zostały dane. Naukowiec pozostaje więc agnostykiem, co nie znaczy, że zaprzecza istnieniu Boga, gdyby zaprzeczał również by był mało profesjonalny, bo nikt jeszcze naukowo nie udowodnił, że Boga nie ma.

Cytat z artykułu:

Badania w tej sprawie przeprowadził profesor psychologii na Uniwersytecie w Ulsterze Richard Lynn

Pytania gdzie przeprowdził, brał pod uwagę naukowców z chrześcijanskich uczelni?pewnie nie...

SirMich · Post by **SirMich** » 13 Jun 2008, 12:10

jola wrote:
Mt 11,25
W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.

Piękny cytat Jolu!!!

Uproszczeń po stronie badacza było bardzo dużo. Jedno z nich, to że profesor=wyższe IQ - czy ktoś to naukowo potwierdził???

Czytając wywody tego pana mam wątpliwości.

To co osiągnął bezspornie to sławę - cały świat ekscytuje się jego "odkryciem"

jola · Post by **jola** » 13 Jun 2008, 12:21

Idąc tym tropem, Lynn uznał, że postępująca laicyzacja Zachodu związana jest ze wzrostem ilorazu inteligencji wśród jego mieszkańców.
to jest fajne zdanie;). Kiedys widziałam sygnaturkę na gazecie bodaj. Mówiła, że skoro suma inteligencji jest stała na ziemi, to musi sie obniżać wraz z wzrostem ilości ludzi na Ziemi (co jest akurat faktem stwierdzonym).

Chyba wierzę w stałość inteligencji na Ziemi, teza o wzroście ilorazu inteligencji wśród jej mieszkańców mnie nie przekonuje, nie zauważam dowodów

SirMich · Post by **SirMich** » 13 Jun 2008, 12:37

jola wrote: Chyba wierzę w stałość inteligencji na Ziemi, teza o wzroście ilorazu inteligencji wśród jej mieszkańców mnie nie przekonuje, nie zauważam dowodów

hmmm....
to skąd taki postęp na świecie. W dodatku wciąż przyspiesza? W myśl tezy o stałości inteligencji na ziemi powinien zwalniać, no nie?

jola · Post by **jola** » 13 Jun 2008, 13:58

SirMich wrote:
jola wrote: Chyba wierzę w stałość inteligencji na Ziemi, teza o wzroście ilorazu inteligencji wśród jej mieszkańców mnie nie przekonuje, nie zauważam dowodów
hmmm....
to skąd taki postęp na świecie. W dodatku wciąż przyspiesza? W myśl tezy o stałości inteligencji na ziemi powinien zwalniać, no nie?

specjalizacja i lepsze wykorzystanie zasobów istniejących, innymi słowy lepsza organizacja i zagospodarowanie zasobów istniejących
wciąż tych samych
samo to jest dowodem niebywałej inteligencji,ale wciąż, suma sumarum, tych samych zasobów, niezmiennych od czasów rewolucyjnego wynalezienia koła

SirMich · Post by **SirMich** » 13 Jun 2008, 14:35

Jednym zdaniem, nie kupuję teorii, że inteligencja na ziemi jest constans . Jeżeli potraktujemy ją jako rodzaj szczególnej sprawności umysłowej, skrzyżowanie wiedzy ogólnej i zdolności jej przyswajania i przetwarzania w jaki sposób możemy stwierdzić (policzyć, zważyć, zmierzyć) że jest jest na ziemi tyle i jak ktoś się urodzi inteligentniejszy, to ktoś inny musi o tyle samo urodzić się głupszy?
może ktoś kto to wymyślił należy do tej pierwszej kategorii, a ja do drugiej....?
Mój mały Misiowy rozum tego nie ogarnia

jola · Post by **jola** » 13 Jun 2008, 16:23

To nie jest teoria ino ironia

albo po prostu żart

Jednym zdaniem, nie kupuję teorii, że inteligencja na ziemi jest constans . Jeżeli potraktujemy ją jako rodzaj szczególnej sprawności umysłowej, skrzyżowanie wiedzy ogólnej i zdolności jej przyswajania i przetwarzania w jaki sposób możemy stwierdzić (policzyć, zważyć, zmierzyć) że jest jest na ziemi tyle i jak ktoś się urodzi inteligentniejszy, to ktoś inny musi o tyle samo urodzić się głupszy?
może ktoś kto to wymyślił należy do tej pierwszej kategorii, a ja do drugiej....?
Mój mały Misiowy rozum tego nie ogarnia

ale skoro już mówić poważniej to wnioskowanie na podstawie obserwacji i pism historycznych

tego, że w dużej mierze jesteśmy podobni
podobne odruchy, popędy, konstrukcje psycho-fizyczne, czy to na poziomie Einsteina, czy Buszmena
+ cykle wzrostów i upadków cywilizacji
historia się powtarza
ciągle ten sam materiał

SirMich · Post by **SirMich** » 13 Jun 2008, 16:46

chyba powili tracę wątek przyczynowo-skutkowy (O rany może rzeczywiście jestem dopełnieniem Einsteina

)

jak to że jesteśmy do siebie podobni na poziomie odruchów i popędów (mam wrażenie, że te akurat mam większe niż inni

) ma się do stałego potencjału inteligencji na Ziemi?

Przenosząc na cyferki... jeżeli byśmy zmierzyli wszystkim ludziom na ziemi poziom IQ (powinno być przedział, wiem!), teraz i za sto lat, w myśl tej iroonniii powinien być stały tak?

Ja normalnie chyba jakiś mocno wierzący jestem....

i przy tym wciąż mocno poszukujący!

jola · Post by **jola** » 13 Jun 2008, 17:10

po prostu nie widzę jakiś specjalnych zmian w ludziach na przestrzeni wieków, chociaż tutaj, w cywilizacji zachodniej, mogłoby się nam tak wydawać.
Techniczne wynalazki mogą owszem zaciemniać obraz;)
Nie myślę, żeby konstrukcja ludzi w Afryce, jeśli chodzi o owe popędy, odruchy, ale i potencjał inteligencji odbiegała od ludzi na Zachodzie, tak jak nie myślę, aby taka różnica była między nami a ludźmi ze średniowiecza (bardzo ogólnie rzecz biorąc).
Nie wiem, ile jest inteligencji na świecie, ale myślę, że to rzecz stała.

Jeśli mam wybierać mi8ędzy dwoma zdaniami
suma inteligencji na Ziemi wzrasta
a
suma inteligencji na Ziemi jest stałą

wybieram to drugie
co nie znaczy, ze będę potrafiła podać jakąś dokładną, albo nawet przybliżoną wartość ilość owej inteligencji

jak to że jesteśmy do siebie podobni na poziomie odruchów i popędów (mam wrażenie, że te akurat mam większe niż inni

ach, nie wątpię

tylko, czy odruchy i popędy nie powinny być porównywane przez niezależnego badacza, czy można opierać się w ich ocenie na subiektywnym odczuciu???

zuska_ · Post by **zuska_** » 13 Jun 2008, 18:18

ach, a co by powiedział na powyższy artykuł Ludwik Pasteur który stwierdził:
>> Mało wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem. <<

ja tam jestem głupek ale dobrze mi z tym.tylu ludziom mogę sprawić radośc,ze wiedzą więcej ode mnie.

aslom · Post by **aslom** » 13 Jun 2008, 21:17

zuska_ wrote:ach, a co by powiedział na powyższy artykuł Ludwik Pasteur który stwierdził:
>> Mało wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy sprowadza do Niego z powrotem. <<

Po prostu IQ zdecydowanie powyżej średniej naukowców zrzeszonych w Royal Society wymagane aby uwierzyć, lub należy pozostać malućkim

Katarzyna · Post by **Katarzyna** » 13 Jun 2008, 23:34

upsss.... nie ten wątek. sorry

duża rodzina

Czy tylko idioci wierzą w Boga?

Czy tylko idioci wierzą w Boga?

Who is online